Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:45 

Про сексизм и иже с ним.

The Fluffycat
We gave them dreams - and what did they dream? (c) Ayreon
Я сразу хочу сказать, что меня едва ли можно отнести к человеку, которого парят вопросы равенства полов, хотя я уважительно отношусь к тем, у кого другая позиция на этой вопрос. Лично для меня(и просьба не кидать в меня камнями за столь не прогрессивную позицию) вполне удобно быть слабым полом. Меня устраивает, что от женщины больше требуется быть красивой и милой, а помимо этого - полная свобода. Меня вполне устраивает, что я могу расплакаться на публике или вести себя нелогично, а общество меня не осудит. Опять же я сама точно не буду осуждать кого-то в зависимости от половой принадлежности, в стиле "настоящий мужчина должен бебебе, а истинная леди - няняня". Вообще не считаю, что кто-то кому-то что-то должен.
Мне вполне удобно в своем поле, никаких притеснений я не чувствую(именно в связи с полом), так что феминистические настроения мне не очень близки.
Именно в связи с этим мне любопытно было выяснить, что меня почему-то задевают некоторые сексисткие шутки и приколы. Причем далеко не все. Некоторые - вообще никак, я бы их даже не заметила и не классифицировала, как секситские, а вот некоторые вызывают не то, чтобы батхерт, но они мне неприятны.

Собственно заметила я это когда увидела эту картинку с подписью "Девушке на заметку". Я, честно говоря, не знаю, мб это вообще инструкция по растяжке(и, кстати, правильная), но мне почему-то в связи с "Девушке на заметку" подумалось, что тут есть смысл "не забывай, когда моешь пол(к примеру) выпячивать сексуально попку, детка, чтобы твой мужик не забывал тебя хотеть". В общем задевший меня смысл, что девушка должна не забывать стараться ради мужика. То есть, поймите меня правильно, я не имею ничего против стараться для кого-то, особенно для любимого мужика, но в постановке вопроса "пока ты делаешь что-то там подумай, как там твоя задница смотрится" - есть что-то оскорбительное, лично для меня глубоко неприятное. Хотя может это все-таки просто инструкция к растяжке, а я себе напридумывала)))



Второе, что мне вспомнилось в этой связи - социальная реклама для водителей. То, что это меня как-то задело - забавно вдвойне, потому что я вообще не водитель и не рвусь за руль. А реклама такая "Не пропустил девушку? Молодец! Теперь она испортит вечер своему парню". Короче с одной стороны это справедливо: я вполне могу представить себя взбесившуюся на водителя маршрутки(к примеру) и перенести это потом домой на Рому. Ну только мне не понравился сексизм в этой рекламе указывающий на половую принадлежность. Ну то есть кто угодно может взбеситься на что-то, а потом испортить вечер парню/девушке, а эта реклама как бы показывает, что женщины истерички, которые готовы выбеситься на любую мелочь. То есть я наверное и правда такая, но далеко не все же.


А вы можете припомнить что-нибудь такого плана, что вас бы напрягло/задело?

@темы: Этот больной безумный мир (с), Печальная картина

URL
Комментарии
2014-10-28 в 16:01 

Frau Wendt
AMNESIA CLUB Resident.
меня едва ли можно отнести к человеку, которого парят вопросы равенства полов
вот и меня ни разу не парят.
Разве что в детстве бесило всякое типа "Почему у тебя в комнате хаос, ты же ДЕВОЧКА!!!" тьфу.

2014-10-28 в 16:07 

Frau Wendt
AMNESIA CLUB Resident.
...Хотя вот именно сейчас - парит :-D
сидим тут рассуждаем, почему так мало девушек пишет электронную музыку, ни к какому выводу прийти не можем! :gigi: а у тебя есть идеи?

2014-10-28 в 16:50 

Becoming Larry
Chocolate, fire, and time. With a dash of Wikipedia. Once there were dragons.
меня едва ли можно отнести к человеку, которого парят вопросы равенства полов
Как феминистка я, пожалуй, не буду это комментировать.

2014-10-28 в 18:10 

Black Queen
Не отравят, так зарежут. Не меня, так другого.
Меня вообще люто выбешивают все советы девушкам (как и парням, просто я куда реже на них натыкаюсь). Девушка должна то, парень должен это... полностью солидарна с позицией "никто никому ничего не должен".

Поскольку в реале меня окружают во множестве счастливейшие люди, не соответствующие общепринятым стандартам от слова "совсем", то меня жестоко напрягают все попытки указывать как жить.

2014-10-28 в 18:48 

KeLLoT
Скорее всего на картинке речь не об этом а об этом:


И в данном случае я не считал бы это сексизмом. Это... факт)

А вот реклама для водителей это да... это уныло.

2014-10-28 в 20:27 

Frau Wendt
AMNESIA CLUB Resident.
KeLLoT, картинка рулит xDDD

2014-10-28 в 20:34 

Ameli Shalott
all my circuits call your name
Меня задевает такое, когда начинается типа "ой она пошла на программиста это же не женское!" сказала препод английского
И еще странный может момент, но у нас реально мужика можно запросто оч даже нормально одеть, а у нас пока выудишь подходящую вещь - треснуть можно.
раздражают "баба должна мужик должен".
И терпеть не могу на улице "девушка давайте познакомимся". может, стоит начать лезть к симпатичным мальчикам? :D

В общем, глобально меня ничего не раздражает в этом вопросе, но такие вот мелочи немного дергают.

2014-10-28 в 23:48 

Ehwas
я не так давно про себя поняла, что правильно понимала феминизм (хотя не до конца, сейчас все больше улеглось в голове) и стала считать себя феминисткой. я даже воркаю в одном из самых известных феминистских пабликов вконтакте, что для меня большая...м... честь?..

Важный пункт всей истории в том, чтобы позволять другим иметь свое мнение и свой выбор=)


А вообще, одно цепляется за малое - сегодня улыбнешься на шутку про обезьяну с гранатой, ведь "не бесит", завтра схватят за зад, ну потому что а чо такого. Я конечно перегибаю палку, но некоторым людям надо просто дать понять, что да, мб оно "не бесит", но следить за базаром не мешало бы

2014-10-28 в 23:53 

The Fluffycat
We gave them dreams - and what did they dream? (c) Ayreon
Becoming Larry, а так же всем остальным, так как я написала более менее исчерпывающе, что я думаю на эту тему)

Frau Wendt, Black Queen, KeLLoT, Ameli V-nd,
Сириус - я знаю, и я уважаю это. Собственно, я уважаю любую позицию или/и идеологию, даже если она мне лично не близка, если, конечно, человек адекватен) но, собственно, почему я написала, что я не разделяю феминистские настроения, так как лично меня за мою половую принадлежность не притесняли, а скорее наоборот, мне что-то прощались за то, что я девочка. То есть, это, с чьей-то точки зрения тоже форма притеснения, но, собственно в данном вопросе меня это устраивает)
Хотя опять же, если рассматривать феминизм, как уважение к человеку не зависимо от пола, то я это всецело принимаю и поддерживаю, но вообще я считаю, что это норма(с).
Для меня искренне странно, как можно не уважать человека, основываясь на "это ведь баба/мужик". То есть, если при мне будут обижать кого-то потому, что "она всего лишь женщина", то я, естественно, вступлюсь и буду считать последним мудаком того, кто такое позволил. К счастью на моем жизненном пути таких людей не попадалось, но я бы не стала это называть феминизмом, а банальной адекватностью. Точнее как я сталкивалась с людьми, которые искренне считают, "молчи женщина, твое место на кухне", но я бы не стала общаться с такими людьми и слушать их мнение по какому-либо вопросу, опять же в виду неадекватности.
По поводу равенства полов, мне так же показались бы неадекватными люди, которые считают, что один пол лучше другого. По мне это нонсенс, но не парит меня этот вопрос, потому что я стараюсь не пересекаться с людьми с подобными тараканами. А если какие-то упоротые притесняют и не уважают меня в своем сознании из-за того, что я девушка, пока они не трогают меня и моих друзей, они могут думать все что угодно. У людей и покруче тараканы бывают. Кто-то наверняка думает, что я - говорящая кукуруза. Для меня человек, считающий меня ниже и хуже потому что я женщина стоит примерно на том же уровне, что человек, который считает меня кукурузой. Я могла бы оскорбиться за кукурузу, но на психов, как известно, не обижаются.

И мне, например, нравится если мне уступают место в транспорте и вообще всякие маленькие проявления рыцарства. Мне нра, когда меня защищают, потому что я маленькая и слабая, по-крайней мере на вид, и из-за этого моего вида, меня вовсе не оскорбит, что кто-то, посчитав меня маленькой и слабой женщиной - решит помочь. Другое дело, если этот человек из-за того, что я маленькая и слабая женщина посчитает, что меня можно оскорбить или обидеть, то я постараюсь поставить этого человека на место(если не сама, так как маленькая и слабая), то позову на помощь кого-то сильнее или отомщу другим способом, в общем постараюсь постоять за себя. Но опять же адекватный человек не будет обижать тех, кто меньше и слабее на основании, что они меньше и слабее!
Другое дело, мне нравится демонстрировать свою женственность и хрупкость, мне было бы неприятно, если бы это посчитали чем-то дурным или недостойным.
Но сексизм как явление наличествует, я признаю. Именно поэтому я привела примеры, которые меня выбесили, несмотря на то, что я не феминистка.
Собственно туда же всякие паблики о том, что "женщина должна". Я увлекаюсь мейкапом и иногда просматриваю всякие типичные женские паблики, там иногда попадаются интересные схемы для визажа. Меня совершенно не смущает любой контент таких пабликов помимо постоянных советов из серии "девушке на заметку". Ибо все эти советы замаскированно несут один посыл "Изображай из себя что-то постоянно, чтобы только твой мужик от тебя не сбежал" или "Изображай из себя это же, чтобы найти мужика, а потом удержать". Короче эти паблики словно делают экзистенциальную задачу любой девушки - холить и лелеять своего мужика, а в случае если он ведет себя как мудак проявлять пресловутую "женскую мудрость", которая согласно этим советам состоит в том, чтобы терпеть стремное поведение своего мужика, не разрушая образ феечки. Опять же, как я говорила ранее, я не против сделать что-то приятное для любимого мужчины и понимаю, что в отношениях всегда есть место компромиссу, но меня слегка выбешивает, что общество сводит меня к задаче сберечь своего мужика. Отсюда моя реакция на картинку. Типа словно общество говорит "Старайтесь, девушки! Тренируемся сексуально отклячивать попу, чем лучше вы ее отклячиваете, чем успешнее выйдете замуж".
Так же раздражают некоторые гендерные стереотипы. Про женскую дружбу, например, что, мол, женщины дружат хуже, чем мужчины. Причем с какого потолка и кто это взял - непонятно. Ну и мой "любимый" - между мужчиной и женщиной не может быть дружбы, кто-то обязаельно кого-то хоочет. Этот стереотип оскорбителен для обоих полов по-моему, так как превращает нас в неуверенные в себе куски мяса, которые только и думают как бы кому присунуть, прикрываясь таким возвышенным понятием как дружба. Мне хочется надеяться, что мы достаточно далеко ушли от животных, чтобы не все аспекты нашей жизни были о том, чтобы "присунуть".

KeLLoT, вот эту картинку я видела и она меня совершенно не смущает, так как ты прав, это вовсе не сексизм, а описание позиции в сексе. Но заметь на моей картинке девушка одета, а я видела версию, где она еще и с чем-то в руках типа тряпки(сейчас ее не нашла, но возмутила меня именно она). Дело в том, что в сексе я считаю уместно все, главное, чтобы с взаимного согласия, а вот вне секса посыл "старайтесь всегда выглядеть сексуально" мне не нравится именно в связи с причинами, описанными выше))

URL
2014-10-28 в 23:56 

The Fluffycat
We gave them dreams - and what did they dream? (c) Ayreon
Ehwas, ааа только что вот написала большой коммент более менее исчерпывающее мнение на вопрос) мур ^^ Но он выше, а твой комментарий появился как раз когда я его только отправила) Было бы интересно твое мнение :wine:

URL
2014-10-29 в 00:09 

Ehwas
The Fluffycat, Кош, я прочла ^^ мы с тобой одновременно катали))

мне кажется, что ты в целом очень по-феминистски рассуждаешь, потому что равенство полов и уважение ко всем - это и есть феминизм. :D

У людей и покруче тараканы бывают. Кто-то наверняка думает, что я - говорящая кукуруза. Для меня человек, считающий меня ниже и хуже потому что я женщина стоит примерно на том же уровне, что человек, который считает меня кукурузой. Я могла бы оскорбиться за кукурузу, но на психов, как известно, не обижаются.

Трустори! Для меня вообще все это было так очевидно. Еще с детства, когда мне пытались втюхать кукол вместо машинок, я закатывала папе мозгопромывочные истерики в детском мире - "ПОЧЕМУ??!! я хочу машыыынки!" - и мне в итоге их покупали. :D так что все это всегда было для меня дичью. В физмат классе я сталкивалась с проявлением говна, но я не помню, чтобы там было конкретное такое шовинистское говно (училась-то я по математике и впрямь посредственно, так что...). Так что если сейчас я сталкиваюсь с чем-то "молчиженщинным", я искренне охреневаю. Я-то же не воспринимаю себя как ярлык, прикрепленный к некому конструкту, под которым я себя ощущаю. Я-то как-то длюсь в разные стороны от него, а тут оп! - меня пытаются ограничить. Меня бесит скорее это. :D вот

Но в целом я точно знаю, что со всяким шовинистским говном в нашей патриархальной стране надо сражаться, потому что все очень печально(

2014-10-31 в 10:56 

Gretchen
Hennessy is better than to be alone
Често говоря тоже замечала, то иногда сексистские шутки вызывают негативную реакцию, но всегда считала, что это из-за плоского юмора и дурновкусия, но возможно есть и какие-то неосознанные причины, но сейчас не могу вспомнить чгео-то конкретного и проанализировтать

приведенная тобой картинка не задевает. типа поиронизировали что в упражнении в определенный момент девушка выглядит более эротично, чем в другие, но мб я не так поняла идею. ВОт если б тряпка была пририсована это было б более оскорбительно - типа женщина знай свое место.

насчет равенства полов. В детстве я была большей феминисткой, чем сейчас. ну то есть меня так воспитали (или я сама так решила), что слабым полом совершенно не являюсь. и вообще всячески превосхожу этих глупых мальчков (хотя б потому что учусь лучше))). Я в общем до сих пор немного неловко себя чувствую, если мне помогают надеть пальто, или нести сумку, или платят за меня (еще б шнурки завязали ага). (Вот если место уступают - нормально, но нормально и когда не уступают - вот когда молодой чувак отталкивает меня локтем, чтобы плюхнуться на скамеечку в метро, тогда конечно решу, что он мудак). Но в то же время могу сказать, что в детстве нескольки болезненно реагировала, когда, как мне казалось, недооценивалась моя женственность - ну например, когда в школьном спектакле назначали играть мужскую роль, считала это чуть ли не оскорблением.

Вот некоторое возросление заставило больше уважать мужчин и признавать во многом интеллектуальное превосходство. Тогда же пришло понимание, что равенство не означает одинаковость. Ну то есть да, мужчин и женщин разное мышление, девушка более эмоциональна и т.д., что во многом обусловлено физиологически и как-то оспаривать это бесполезно. И да, разница в физиологии обуславливает различие социальных ролей - тупо по статистике девушек меньше среди крупных бизнесменов, среди высших чиновников - не потому что девушки глупее или хуже руководят (чаще лучше, я считаю), но потому что их чаще "отвлекают" другие задачи типа рождения и воспитания детей, ведения хозяйтсва.

(И опять же, мы часто можем не знать, какую роль в восходжении этого бизнесмена или политика сыгларала его жена или подруга - просто ли вдохновляла и поддерживала или вела нефоициальные переговоры, давала советы и т.д., то есть по факту они действуют как тандем, двойка, просто один не является публичной фигурой. хочу верить, что это так)

Тут, конечно, можно еще подискутировать, насколько вообще девушка должна становиться заложницей своей спосособности рожать детей. Вовсе не должна - слава богу, мужчины и женщины имеют равный доступ к образованию, равные избирательные права и права занимать государственные и иные должности. Если девушка вообще не чуствует призвания к браку, семье и детям - опять же не вижу проблемы, лишь бы сама девушка не чуствовала себя от этого несчастной. *возможно ли такое в принципе, отдельная тема для дискуссии*

Короч, я вижу несправедливость не столько в том, что несчастные девушки вынуждены уныло сидеть с детьми, пока мужики работают на интересной работе, а в том, что чаще девушки вынуждены и пахать на работе (потому что тольо дохода мужа не хватает), и заниматься домом и детьми. То есть фактически на двух работах работать))

Ну то есть либо муж зарабатывает на няню или может обеспечить неработающую (по ее согласию) жену, либо пусть не возмущается, если его тоже просят посидеть с детьми, помочь по хозяйству, а если его милостиво освобождают от этой обязанности, не воспринимает это как должное, а каждый день благодарит бога за то что послал ему такую прекрасную спуницу жизни и т.д. Вот за такое равенство я определенно *я феминистка?*))

2014-10-31 в 11:51 

Ehwas
девушка более эмоциональна и т.д., что во многом обусловлено физиологически

Это все набор стереотипов, опять же. Опять же к вчерашней "дискуссии" в твиттерке)))

www.pubfacts.com/detail/19803587/Shes-emotional...
vk.com/wall-64367994?q=%23%D0%B8%D1%81%D1%81%D0...

2014-10-31 в 13:08 

Gretchen
Hennessy is better than to be alone
Ehwas, ну исследования исследованиями
я тут сужу сугубо по личному опыту - по моим наблюдениям девушки куда более эмоциональны как в отношениях, так и рабочем процессе даже бездушные логики и суровые рационалы
в строении мозгов мб различия и нет, но от влияния цикла и пмс и эмоционального фона ж не деться никуда

2014-11-05 в 16:42 

Ehwas
Gretchen, про гормональные перепады да, справедливо=)

2014-11-12 в 01:29 

The Fluffycat
We gave them dreams - and what did they dream? (c) Ayreon
Gretchen, Ehwas, ну если феминизм это одинаковое уважение ко всем, вне зависимости от пола, то я за.

Другое дело, что я против стирания каких-то границ. Я верю, что есть женщины сильнее чем многие мужчины и мужчины более женственные, чем многие женщины и мне все это норм. Да и вообще не понимаю, почему что-то может быть кому-то не норм, для меня главное в человеке - ум и доброта, а какие он там принимает гендерные роли это уж его личное дело.

Но мне бы очень не хотелось, чтобы мне приходилось извиняться перед обществом за свой личный выбор демонстрировать свою женственность, потому что это недостаточно прогрессивно. Ну опять же я оставляю за обществом право думать, что я ТП, раз ношу каблуки и яркий мейкап, но не оскорблять меня действием.

Ну собственно об этом я писала в той дискуссии в тви "хочу выглядеть так как я хочу, и чтобы мне за это ничего не было". Ну то есть я не могу гарантировать, что мне за это ничего не будет, естественно. Но по-крайней мере, было бы приятно без реакции в стиле "сама напросилась - фигли так одеваешься". Но(!) при этом я хочу, чтобы мне уступали место, помогали таскать тяжелые сумки и всячески меня защищали, так как я не претендую на сильного человека(тут даже без пола). Я претендую на маленькую няшку во всяких прикольных нарядах, мне было бы приятно получать отношение согласно тому, что я демонстрирую. Хотя я не требую этого от мира, но не хотелось бы, чтобы это считалось неуместным настолько, что мне бы не уступили место потому что испугаются, что я обижусь.
Но я категорически не считаю, что все женщины должны и обязаны демонстрировать "женственность"(вспоминая сегодняшний разговор о модной сексисткой книжке про осознание женственности О__О). Ну я уже говорила, как меня бесят любые темы в стиле "женщина должна"(ровно как и "настоящий мужчина должен бла-бла-бла посадить сына, построить дерево и еще что-то")

Еще вспомнила сексисткую тему, которая меня побесила. Реклама "все, что хочет женщина на одном сайте" и темы "шопинг", "отношения", "дети", "диеты" ну что-то такое. Фейспалм. Ну, блять, охуеть теперь! Мол, женщина такое примитивное существо, что все, что она хочет вписывается в рубрику этого сайта. Опять же если сайт назывался бы "все о красоте" и там было бы все о диетах, мейке и прочем - все было бы ок. Я такие сайты сама часто просматриваю из-за моего увлечения мейкапом. Но вот "все что хочет женщина" - возмутительно!

И еще вспомнила. Причем побесило это меня когда я была маленькая. Песня какая-то советская из какого-то фильма(возможно хз) там такие слова:

"Женское счастье - был бы милый рядом, ну а больше ничего не надо". Опять же да, в моем случае счастье едва ли совместимо с отсутствием отношений(хотя опять же не пробовала, а в детстве я была не особо счастлива не потому что никого не было, а потому что мучалась галлюцинациями), но меня страшно бесит позиция, что мол, все счастье тетки - в мужике. То есть да, для меня важно, чтобы у меня все было ок в личной жизни, как это принято говорить, но это далеко не единственная состовляющая моего счастья.


Короч, я вижу несправедливость не столько в том, что несчастные девушки вынуждены уныло сидеть с детьми, пока мужики работают на интересной работе, а в том, что чаще девушки вынуждены и пахать на работе (потому что тольо дохода мужа не хватает), и заниматься домом и детьми. То есть фактически на двух работах работать))

Ну то есть либо муж зарабатывает на няню или может обеспечить неработающую (по ее согласию) жену, либо пусть не возмущается, если его тоже просят посидеть с детьми, помочь по хозяйству, а если его милостиво освобождают от этой обязанности, не воспринимает это как должное, а каждый день благодарит бога за то что послал ему такую прекрасную спуницу жизни и т.д. Вот за такое равенство я определенно *я феминистка?*))


Я абсолютно согласна, что нужно равное распределение обязанностей. И уважение к выбору человека. Ну то есть, понятно, кормить грудью ребенка мужчина не сможет, но кучу других дел вполне. И требовать выполнять какие-то дела потому что кто-то какого-то пола и обязан - как-то странно. Я так же считаю, что может быть абсолютно нормальным, если мужчина больше сидит с ребенком, а жена работает, тут как уж у этой семьи удобнее получается обеспечение этой самой семьи.

URL
2014-11-12 в 21:21 

Gretchen
Hennessy is better than to be alone
"Женское счастье - был бы милый рядом, ну а больше ничего не надо"

ахаха помню эту песню в КВН перепели "Женское счастье - бигуди, помада, ну а больше ничего не надо"

2014-11-13 в 01:16 

Ehwas
Но я категорически не считаю, что все женщины должны и обязаны демонстрировать "женственность"

Ну фича как раз в том, что не обязаны. Чморить одинаково тупо и "синего чулка", и "ТП" с силиконовыми грудями, и буча в алкоголичке, да кого угодно. Я все это воспринимаю через фильтр мира-любви и гуманистического щастья, где никто никого не осуждает, негативные эмоции сведены к минимуму и тд, утопия, короче. Не как концепт, а как вектор скорее

помогали таскать тяжелые сумки и всячески меня защищали, так как я не претендую на сильного человека(тут даже без пола)
вот именно, дело ж не в поле. Если в паре девушка - тяжелоатлет, а парень у нее нелюбитель спорта, глупо заставлять его таскать шкафы, правильно же:D Хотя если ей приятна его помощь и иницитива почему нет. главное, чтоб людям было хорошо

2015-02-24 в 14:27 

Афина_Диана
Счастье! Вдохновение! Успех!
Меня когда-то эта картинка перебесила :)


   

Бункер квантовых котов

главная