We gave them dreams - and what did they dream? (c) Ayreon
Все об Эмпатии и эмпатах
читать дальшеНачнем с определений пожалуй, ибо потом я перестану вас грузить теорией(которую вы можете прочесть и без меня, а расскажу напрямую о своих наблюдениях)
Энциклопедический словарь медицинских терминов:
Эмпатия (empathia; эм- + греч. pathos чувство, переживание) — ощущение понимания и сопереживания
Социологический словарь:
Эмпатия - способность эмоционально отзываться на переживания других людей.
И определение с психологического сайта:
Быть в состоянии эмпатии означает воспринимать внутренний мир другого точно, с сохранением эмоциональных и смысловых оттенков. Как будто становишься этим другим, но без потери ощущения "как будто". Так, ощущаешь радость или боль другого, как он их ощущает, и воспринимаешь их причины, как он их воспринимает. Но обязательно должен оставаться оттенок "как будто": как будто это я радуюсь или огорчаюсь"
Итак Эмпаты это те люди, которые пребывают в состоянии описанном выше постоянно. Соответственно их эмоции мешаются с теми эмоциями, которые они принимают настолько, что порой в этой каше Эмпат не в силах понять, чувствует ли он некую эмоцию или он просто отразил чувства другого человека, поэтому, как правило, эмпаты не коммуникабельны и избегают людей. Хотя от воздействий информационного пространства им, таким образом, не спастись.
Здесь и далее использованы фрагменты музыкальных произведений так или иначе связаные с темой Эмпатии.
The pain she feels
When she drinks your soul
Is hers to suffer
It is her toll
(с) My dying bride
В 6 классе я написала свой первый стих с темой Эмпатии, хотя я не знала тогда ни что это, ни с чем его едят, ни что означают эти галлюцинации в моем мозгу, как бы показывающие мне чужой разум:
Когда смотрю я на других людей
То вижу отраженье в них себя я,
И иногда поверх моих идей
Я чувствую их мысли и желанья.
По-настоящему я никогда не бралась описывать, что именно я чувствую, по нескольким причинам. Первая и главная – я просто не могу описать словами что это – нечто среднее между, видеть и чувствовать и это транслируется прямо в мой несчастный мозг. Ну, то есть, конечно, мы все знаем, что дело вовсе не в моем мозге – просто у эмпатов очень тонкая инфармационная оболочка, поэтому они чувствуют не только себя, но и других людей и все информпространство.
I am your vulture, your immoral sculpture
Mirrorman, who understands
I am you, I know you
Your fantasy and reality
(с) Moonspell
Сегодня я попробую отследить, что эмпатия наблюдает.
Поверхностные чувства типа «страх» «сомнение» «усталость» я, конечно, чувствую, но поскольку ощущаю сразу все, могу их запросто потерять в общей куче. Поэтому бессмысленно подходить к эмпату с вопросом «Что я сейчас чувствую?» потому что часто, что человек типа-чувсвует на поверхности и в глубине – противоположные чувства. Не сказала бы что поверхность и глубина – лучшая метафора(поскольку чувства все снаружи), но будем пользоваться ей для удобства.
«Его собственные эмоции мешаются с твоими, причем до такой степени, что он сам уже не может различить, что лично его, а что - только твое.»
Урсула Ле Гуин пишет про Эмпатию в рассказе «"Обширней и медлительней империй" (я буду и дальше обращаться к этому рассказу в этой статье ибо там я нашла самое точное описание эмпатов в фантастике, естественно, потому что автор рассказа сама была эмпатом)
Находиться в состоянии эмпатии, может научиться кто угодно, а у некоторых есть природная способность к этому, однако именно эмпатов очень и очень мало и сейчас вы поймете почему.
Большинство обладателей этого хм… «дара» точно сидят в психбольнице или рано покончили с собой, ибо, чтобы выдерживать ежесекундный поток чужого информационного воздействия, нужен весьма сильный характер, а большинство эмпатов весьма ранимые и неуверенные в себе люди.
Собственно неуверенность в себе – ключевое качество эмпата, ибо он постоянно не уверен в собственном существовании.
Его ли это чувства, мысли идеи? Или он где-то их почувствовал? Постоянно отражая о себе самые различные мнения он всегда становиться тем, что о нем думают(зеркальный эффект об этом ниже) поэтому катастрофически зависим от любого чужого мнения.Внешне эмпаты не сильно отличаются от других людей. Однако если знать некоторые приметы очень легко заметить Эмпа:
Лицо человека отражающего и принимающего чужие эмоции часто какое-то никакое, вроде нормальное лицо, но почему-то вызывает легкое раздражение(особенно если эмпат без макияжа) у них у всех в лице есть какая-то пронзительная неопределенность, которая не позволяет ничего сказать о обладателе лица.
Еще эмпаты склонны ужасно морщиться не с того ни с сего, словно проглотили какую-то гадость, или тереть лицо.
Лично я стараюсь стереть уродливую эмпатскую печать с лица по средствам мейк-апа и не только, однако раз уж в этой статье я рассказываю всю правду, то я пожалуй приложу еще и фотку, где видна моя прозрачность, заодно и фотка получилась прозрачной!
И сейчас снова я вынуждена обратится к Ле Гуин с описанием внешности эмпата:"его глубоко запавшие глаза не были красными, но ни серыми, ни голубыми назвать их тоже было нельзя. Они вообще не имели цвета -- их взгляд был прозрачен и чист, словно ледяная вода в проруби. Да и все лицо было лишено какого бы то ни было выражения -как анатомический рисунок или лик манекена."
Однако не только писатели-фантасты изображали этот тип людей. Э.М. Ремарк в своей «Триумфальной арке» изобразил девушку эмпата с такой же точностью, хотя этого слова тогда еще не знал никто. И ему принадлежит самое красивое описание лица эмпатки Жоан Маду:
«Совершенное зеркало, которое все отражает и ничего не удерживает»
Действительно обладающих зеркальными лицами эмпатов нельзя назвать, как правило, красивыми, однако у них есть одно преимущество – лицо периодически меняться. Так что если эмпат в ком-то удачно отразиться, то от его странного лица бывает нельзя оторваться.
Еще эмпаты не меняются с возрастом ни внешне не внутренне практически, то есть, конечно они вырастают, но лицо почти не меняется, а еще не меняется структура мышления, т.е в детстве я была такой же как сейчас просто не знала множества умных слов которые сейчас знаю, плюс решила многие свои личные проблемы.
Еще важный момент - внешность эмпата и его внутрненней состояние тождесвенны на сто процентов, так что про эмпа не получиься сказать "Внешне он так себе, но внутри он замечательный человек" Это отлично раскрыто у Пелевина в "Священной книге оборотня" где героиня кроме различных способностей обладала еще и эмпатией.
Прикосновения
Эмпаты очень чувствительны физически, поэтому некоторые не терпят, когда к ним прикасаются, а некоторые относятся к этому нормально или даже любят(мой случай), но иногда странно реагируют, на некоторые прикосновения. Я, например не переношу держать руки ладонями вверх и когда трогают ладони, а так же не могу смотреть на чужие ладони и пятки, мне становиться противно и все тело начинает содрогаться.
Механизм Эмпатии
Если честно я понятия не имею где находиться эмпатический орган, однако когда я вижу любого человека или группу людей или просто чувствую колебания информпространства, то чувствую сильное физическое воздействие, что-то среднее между прикосновением чего-то липкого и невидимого ко всему телу а особенно к лицу, т.е лицо у меня все время болит и такое чувство словно оно наэлектризовано(не самое лучшее сравнение, но другого пока не придумала)
а вот как Ле Гуин описывает она механизм Эмпатии:
«Это действительно сходно со слухом. На ушах-то у нас нет век, и мы не можем слушать или нет по собственному желанию. Вот так же и с эмпатией - ее не отключишь одним волевым импульсом. Он вынужден воспринимать наши эмоции, хочет сам того или нет.»
Другое дело, что уши можно заткнуть, а вот заткнуть эмпатию пока не получалось.
Разуметься я стараюсь не задерживать свой эмпатический взгляд на людях, и сразу вычищать свой мозг от чуждых мне структур мышления. Они отвергают мое сознание так же, как мне противно от их примитивизма и внутреннего яда, но остатки оседают во мне, хотя тоже со временем выветриваются.
Я тупею на этой войне
Я пропах этой серой
Как серый монах
Все, что было со мной
Осело во мне
Все что будет
Запуталось во временах
Настоящего просто нет
Все чужое ношу в себе
Я в обиде на этот свет,
Но другой мне не светит
В ближайшей судьбе
(с) Зимовье Зверей
Итак я чувствую человеческие уровни рефлексии, у некоторых одни части личности изолированы от других и эти черные ящики, в которых давно все прогнило, они считают богатым внутренним миром.
Хотите взбесить Эмпата? Скажите ему такую фразу «Я не такой на самом деле! Никто по настоящему не знает, какой я на самом деле» и пафосно вздохните.
Структуры мышления
Почему эмпат не любит людей? Да потому что чувствовать наравне со своими тараканами еще и кучу чужих трупов яда и прочей грязи неприятно никому. Я например часто ощущаю словно облита какой-то гадостью, однако если тебя обольют помоями на улице – мерзко, но можно помыться, а вот информационную грязь иногда приходиться выковыривать из себя неделями.
Трупы
Трупы появляться из смыслов, которые человек подобрал из инф. пространства, но не смог переварить своими мозгами, и они осели мертвым грузом из убеждений, недодуманных идей и прочее. Они замедляют и порой совсем останавливают работу Генератора смыслов. Генератор смыслов, это то, что отвечает за соответствия и несоответствия картины мира и описательной реальности, в нем же находятся естественно иллюзии, фантазия и прочее.
Однако многие люди, создав очередного трупа у себя в голове(но не отрефлектировав), наводят типа-порядок и кладут этот труп в некую изолированную конструкцию, и типа забывают про него. А он гниет. А потом они думают про себя, что они все из себя такие необычные и с богатым внутренним миром, не осознав, что изолированная часть сознания хранит лишь гниющие части информационного мира, которые их Генератор смыслов не смог переварить в силу их ограниченности. А у большинства людей вся информ. структура состоит из разлагающихся трупов, которые заменяют им чувства, переживания, мысли и тп. И эти трупы я вынуждена ощущать и питаться ими...
В человеке столько дерьма
Что все уже заждались
Когда он треснет по швам
И вывалиться вся слизь
(с) Ольга Пулатова
И вот такой прелестный набор приходиться постоянно прочувствовать эмпату, словно свои собственные эмоции. Поэтому у них всегда видна печать легкого отвращения на лице.
«Любой возврат к аутизму был бы для меня приемлемее, нежели постоянная пытка задыхаться в вони ваших дешевых и вторичных чувствишек. Почему от тебя так несет ненавистью, а, Порлок? Что, не можешь выносить самого моего вида? Так поди займись онанизмом, как прошлой ночью, - это хоть как-то улучшит исходящие от тебя вибрации( Кто, черт побери, переложил мои записи? Не смейте трогать моих вещей! Никто из вас! Я этого не потерплю!» (с) Лу Гуин
Собственно в этом отрывке примерные мысли любого эмпата. Единственное что – герой рассказа не стеснялся произносить это вслух, что весьма редко, ибо обычно эмпаты застенчивы (вернее бояться, что кто-нибудь почувствует о них нечто плохое и им придется становиться этим). Насчет личных вещей – на это у эмпатов обычно пунктик, ибо они чувствуют, что на каждой вещи оставляют свой информационный узор и очень расстраиваются, если кто-то трогает их вещи без проса. В общем-то, всех людей это бесит, но у эмпов особое отношение к этому.
«- Что такое эмоция, Осден? - как-то спросила его Томико Хайто, все
еще пытаясь завязать с ним дружеские отношения. - Ну, что ты там можешь
воспринять своей сверхэмпатией?
- Омерзение, - ответил он в своей обычной раздражающей манере слишком
тонким для нормального мужчины голосом. - Психические испражнения
представителей животного царства. Я уже по уши провалился в ваше дерьмо»
(с) все то же
Не спрашивайте у меня, какая у вас структура мышления, все равно словами описать это крайне трудно, но поверьте, если я с вами общаюсь(в реале, через сеть я не чувствую естественно) значит от вашей структуры мышления меня не тошнит и она мне чем-то нравиться.
У некоторых трупы сразу чувствуются и их много и от яда их испарений, когда они проходят сквозь меня мне становиться плохо, поэтому я часто чувствую себя грязной.
У некоторых они закрыты в специальные черные ящики, с которыми у них едва есть связь(а чаще всего нету).
Кстати ощущать чужую личность вовсе не значит правильно трактовать ее. Эмпат не принимает в мозг файлы с названием «Любовь» «Ненависть» «Счастье», поэтому в каше чужих эмоций еще нужно уметь ориентироваться.
Кстати, чем больше человек замуровывает свою личность, чем проще он читается, а вот поверхностные чувства и смыслы я могу просто-напросто не заметить, потеряв в общей куче.
She is the dark
The nightmares you hide
The pain you feel
The suffering inside
(с) My dying bride
«Вам стоит бояться не тех людей чьи мысли вы не читаете вообще, а тех, чьи мысли вы читаете свободно» (с) фильм «9 неизвестных»
Почему эмпы любят детей и животных?
Сознание детей постоянно обновляется, поэтому трупов, как правило, нет, да и генератор смыслов у детей работает превосходно. Другое дело, что часто проблемы с рефлексией, постоянно обновляющиеся мышление не успевает рефлектировать само себя.
Одним словом становитесь взрослыми, но не забывайте обновлять свое мышление как дети.
С другой стороны дети порой бывают чересчур эмоциональны, что не всегда приятно эмпату, однако эмоции у них в основном чистые и живые, не стереотипные проявления.
То же самое с животными. Тут я кстати раскрываю почему я кошка, кошки не чем не отличаються от других животных кроме одного - кошки эмпаты.
Сублимированное мышление
Но больше трупов я ненавижу принимать стереотипное(сублимированное мышление). То есть люди, у которых мышление прекрасно работает на подцепленных из информ-пространства стереотипах, только вот мозгов у них своих нет, они заменены универсальным стереотипным генератором. Тут мы абстрагируемся от понятия, что все есть стереотипы, потому что тут имеются в виду стереотипы, которые человек нахватался за жизнь, думая что так проще мыслить и заменил генератор смыслов на генератор стереотипов. То есть все, что он думает, чувствует, набор стандартизированных реакций на определенные явления, а все что было «живое» постепенно отмирает, но порой генератор стереотипов аккуратно выбрасывает все, получается идеальное рамочное мышление, а работает у них генератор превосходно, ибо многие стереотипы бессмертны. К сожалению таких людей тоже очень много.
Сейчас эта тема находиться в разработке, так что я только коснусь ее, но я считаю Сублимированное Мышление одной из главных проблем нашего поколения.
Плюсы Эмпатии (да-да, они тоже есть)
Как правило, Эмпат не в состоянии справиться с проблемами эмпатии и использовать эту способность для чего-либо полезного для его развития. Однако кое-какие плюсы у Эмпатии все-таки есть. Кроме способности видеть людей насквозь, которая ВСЕГДА приносит больше проблем чем пользы, у них есть еще способность видеть насквозь все остальное – т.е если многим надо читать умные книги чтоб понять определенные истины, умные Эмпаты порой расшифровывают их сами, вытащив из информ. пространства.
Я внутри себя создала одну нишу и назвала ее «Коллекция смыслов» это то что я подбираю в информ. пространстве и потом анализирую: работаю в основном с генератором смыслов, копируя из него все, что мне нравиться, чужое воображение, внутренний хаос, интересные рефлективные углы зрения, энергетика, все лишнее стараюсь вычищать, но понятное дело осадок остается. И еще я люблю инсталлировать свои смыслы в голову другим людям и смотреть, как внутри это оживает. Это мое любимое развлечение и Эмпатия мне в этом очень помогает.
I swim in you
In your dark rivers
Dive in your mind
Search for your monsters
Search for resistance
Sink into the mud
Dance in the halls of insanity
Yet madness is
Your highest deed
Your vanity
(с) Tristania
Транслирование своих смыслов и инсталляция онтологии
Наверное, я успела ужаснуть кого-то, сказав, что лазить в чужие мозги и инсталлировать свою онтологию – дело, которым я с удовольствием занимаюсь. Однако позвольте рассказать, как и почему это происходит. Как я говорила раньше – многие эмпаты страшно стеснительны и двух слов связать не могут, и это их огромная проблема. То есть единственный способ притупить эмпатию – перешагнуть через застенчивость и начать транслировать человеку свою личность до того, как он надел на тебя какую-нибудь маску, прощупать в человеческой структуре мышления место, в которое легче всего заливать свои смыслы и смотреть, как его генератор смыслов переваривает это и мышление меняется.
Главная проблема Эмпатии
Но тем не менее сложно хоть немножко убрать зависимость от чужих мнений, которые мне приходиться отражать. Как я говорила, все эмпы не уверены в себе, хотя некоторые это неплохо скрывают под кучей масок.
Идея в том, что у всех эмпатов даже лица слегка меняются от мнения других людей о них. Кто бы что о них не подумал, они становятся этим, если не успевают подключиться к человеку(и начать транслировать свои смыслы). И самое страшное что самого сильного человека-эмпата может покоробить мнение самого ничтожного человека, которого тот возможно презирал бы.
Однако когда эмпат начинает транслировать свои смыслы и воздействовать на мышление – он отражает как бы сам себя и состояние эмпатии притупляется:
Пожалуй в этом отрывке полнее всего изображена и трагедия эмпатии и транслирование смыслов:
"Всеобщее внимание несколько его подбодрило: он говорил именно потому,
что видел, как его слушают. Знали бы они, насколько он зависит от их
прихотей: когда они чувствовали к нему неприязнь, он вынужден был так себя
вести, чтобы ее оправдать; когда они высмеивали его, он эпатировал их еще
больше; теперь они слушали, и он должен был говорить. Он был беспомощен
перед ними, он был рабом их эмоций, настроений и капризов. И их было здесь
семеро - слишком много, чтобы найти взаимопонимание сразу со всеми."
То етсь мы зеркала, которые отражают все тчо о нас подумают и все чужие проявления, и порой за бесконечностью отражений так сложно найти себя...
Обычные заблуждения про эмпатов:
1. Все постоянно путают способность к Эмпатии и Эмпатов и называют себя Эмпатами те, кто только иногда может читать чужие чувства (угадывать настроение). Не могу сказать, что это меня сильно злит, но в общем злит. Пожалуйста, прежде чем называть себя эмпатами прочитайте все это, ок?
2.
Нет конкретно я безусловно наверное могу, но тут есть тонкости. Эмпатом самим проще всего манипулировать, даже умный эмпат, который осознает, что им манипулируют и воздействуют все равно поддается проще, чем люди, не обладающие этой способностью.
С другой тсоороны изменить эмпату онтологию - невозможно, ибо как бы ты не промывал ему мозги он все возвращает обратно.
Единственное, что эмпат может эмпатически определить какой способ манипуляции лучше, но все равно все способы манипулировать людьми стары как мир
3.
Нет-Нет-Нет! Единственный способ от не абстрагироваться который я знаю это транслировать и навязывать свои смыслы всем, то есть говорить(или не знаю как-нибудь по иному навязывать свою личность) об этом было сказано выше
Я коммуникабельный человек, потому что я научилась(и вы к счастью не знаете чего мне это стоило) работать со своей эмпатией как с механизмом научных исследований, поэтому я не люблю людей в общем и целом но весьма общительная и даже надеюсь милее героя цитируемого мной рассказа. Однако большинство эмпов скованные, неуверенные в себе или чересчур злобные люди.
Ну пожалуй все, сейчас я приложу свой стих, фотографию и еще раз процитирую свою любимую песню про Эмпатию и тему можно считать закрытой. Если у вас конечно не осталось вопросов, на которые я с удовольствием отвечу в комментариях.
А так я сейчас рассказала(надеюсь было хоть капельку интересно) как и подобные мне чувствуют и отражают.
She can't help it. It's her curse
To sing your pain in her own verse
(с) My Dying Bride
Одно из моих стихотворений про Эмпатию:
Эмпатия
Моя душа устала,
И порвались все нити,
Со смехом я срезала,
С себя твои события,
Ну и теперь отчетливо,
Кую свои сомнения,
Но в голове от счета ли,
Смешались положения?
Последнее сражение,
Остаток самомнения,
Забвение и тление
И вечное падение…
Падение…. Только куда?
Ведь я наверное реальна,
В моих глазах остатки сна,
В твоих глазах лишь образ спальни…
Последние слова печальны.
Оставлю для тебя случайно,
Остаток мягкого отчаяния,
В твоем же собственном сознанье
Оно меня не убивает,
Оно меня с ума не сводит,
А постепенно растворяет,
Мой образ в собственной природе…
Я постепенно прохожу,
Минуя двери с двойным кодом,
Но ничего не нахожу,
В муть обратили просто воду
Тогда зачем эти приходы?
Меня в воронку засосать
Кроваво сдернуть оболочку
И постоянно отравлять,
Мой разум, измельчая строчки,
Моих томов и добавляя,
Туда свои частички яда…
Я не кидаю свои волны,
Мой образ блеклый и неполный,
Все обволакивает разум,
Преграды все разрушив разом,
И отразившись в сердце болью,
Кусачками к незнанью воли,
Он расставляет все акценты,
С полутонов, забрав проценты
И щупальца свои раскинув,
Мое сознанье вас покинет…
а вот фотка
@музыка: "She is the dark" MDB
@темы: В ожидании доктора Лайтмана, Когнитивненькое, Печальная картина
-
-
01.06.2006 в 12:21Боже, я только что понял, что у меня в мозгах сплошные трупы. Где ж взять столько времени, чтобы их все отрефлектировать?
Жоан Маду - эмпат? никогда не воспринимал ее образ с такой позиции. Надо перечитать.
Я, например не переношу держать руки ладонями вверх и когда трогают ладони, а так же не могу смотреть на чужие ладони и пятки, мне становиться противно и все тело начинает содрогаться.
А-а-а, пятки! Кошмар всей моей жизни. Серьезно.
Вообще, вопросов много, но как-то они не даются, не формулируются сейчас. Один только, и тот глупый: когда встретятся два эмпата, что они будут чувствовать? если поставить друг против друга два зеркала, что будет отражать каждое из них?
-
-
01.06.2006 в 15:18вернее одно исправление. "Личностные проблемы" это боюсь речевая ошибка, во всяком случае не совсем корректно. Личностнымы могут быть скажем качества. Либо личные проблемы, либо проблемы, связанные с личностью
можно подробнее про механизм "вычищения"? что эмпат для этого делает?
-
-
01.06.2006 в 15:20-
-
01.06.2006 в 19:11Жоан Маду - эмпат? никогда не воспринимал ее образ с такой позиции. Надо перечитать.
О да! Когда я читала о ней я просто офигевала(такое ощущение словно про меня написано) однако когда закончила Триумфальную Арку - я поняла, что у нас с Жоан, кроме эмпатии, довольно - таки мало общего. Однако в ее образе Ремарк изобразил эмпатку настолько ж точно насколько изображала та же Ле Гуин, учитывая, что даже слова "эмпат" тогда никто не знал
Кстати про литекратуру - я уверена что Сонечка Мармеладова из "ПиН" эмпаткка, однако мне надо перечитать для того, чтоб строить на эту тему какие-нить предположения
когда встретятся два эмпата, что они будут чувствовать? если поставить друг против друга два зеркала, что будет отражать каждое из них?
Почему хороший вопрос, ибо я это в статье не расскрыла. Вообще часто бывают, что два эмпата недолюбливают друг друга у них к друг другу чувсво "А то знаю, что ты знаешь, а мозги им пудришь, но мне не запудришь"(примерно так)
У меня было(и есть) две подруги эмпатки, но более потерянные личности чем я, я хотела им помочь. Не получилось, когда я начала транслировать им свои смыслы они начали влзвращать мне их обратно, соотвественно я получила только головную боль
Однако с моим папой эмпатом у меня превосходные отношения и очень приятно вести эмпатские беседы, про то какая у кого стурктура мышления, как кому закачать побольше своих смыслов и как бороться с особо злыми эгрегорами
А вот с моим учителем английского(позорящий всех эмпов одним своим видом
Gretchen ой сорри, исправлю
Вычищение - ну я мысленно стараюсь отделить свое от не своего и как бы выбросить это из себя(я тогда представляю, что делаю шаг и выхожу из своего тела, а вся это гадость остаеться там) обычно после такой рефлексии все вычищаеться, потому что сразу наслаиваетьяс много чего нового, но (!) иногда какая-то часть зацепляеться за меня и мне ее так просто не вычистить. Из за этого я боюсь читать плохие книги - ибо книги зацепляються лучше чем чужие сознания и вычищать их приходиться неделями. Иногда от неудачной маски помогает пообщаться скем-нить при ком у мя маска удачная, хотя иногда олпять же кто-нить подумает какую-то гадость и это как зацепиться так можно неделями неудачницей ся ощущать, к счастью после тгго, как я покинула школу, этих проблем стало меньше, вот.
Не уверена, что хорошо объяснила(из-за моей слабой логики), но надесь ты поняла, если нет - задавай еще вопросы, постораюсь ответить
-
-
01.06.2006 в 20:56-
-
02.06.2006 в 14:48-а мне казалось, что она вовсе не чувствовала, не сопереживала или не ощущала все то, что происходило, скажем, с ее клиентами... Она же скромненько отворачивалась в сторонку...
Разуметься я стараюсь не задерживать свой эмпатический взгляд на людях, и сразу вычищать свой мозг от чуждых мне структур мышления. Они отвергают мое сознание так же, как мне противно от их примитивизма и внутреннего яда, но остатки оседают во мне, хотя тоже со временем выветриваются.
А можно пару примеров трупов... То есь показать как он появляется и зарождается?
(Напр.: получ. инфо из и-простр-ва - мама говорит не есть не мытые фрукты
не получ. переработать - нах! они и так вкусные или мы живем на необитаемом острове и тут все чистое.
прячем в ящик - так и быть, повинуюсь...
труп гниет, создавая зловоньем "богатый внутренний мир" - Да-да, когда я была маленькая, мама меня многому научила... я вся такая интеллигентная...
Другое дело, что часто проблемы с рефлексией, постоянно обновляющиеся мышление не успевает рефлектировать само себя.
А я-то думала, что только тем и занимаюсь, что рефлексирую...
С другой стороны дети порой бывают чересчур эмоциональны, что не всегда приятно эмпату, однако эмоции у них в основном чистые и живые, не стереотипные проявления.
Сейчас эта тема находиться в разработке, так что я только коснусь ее, но я считаю Сублимированное Мышление одной из главных проблем нашего поколения.
скорее-скорее!! Ждем-с...
....остальное потом откоментирую...
-
-
02.06.2006 в 22:14-
-
03.06.2006 в 00:55А моржет это просто наблюдательность и проницательность? Получается, что все, кто писал эти самые умные книжки были эмпатами.. или учениками эмпатов...
А я снова в себе ошиблась...
стереотипы, которые человек нахватался за жизнь, думая что так проще мыслить и заменил генератор смыслов на генератор стереотипов.
То есть, если я люблю все классифицировать, раскладывать по полочкам, то я субли? И это будет называться генерированием стереотипов?
Тогда Юнг - субли
прощупать в человеческой структуре мышления место, в которое легче всего заливать свои смыслы и смотреть, как его генератор смыслов переваривает это и мышление меняется
Киса - панацея!!
Кто бы что о них не подумал, они становятся этим
а вот и нет!!! я сколько раз думала, что ты - рогатая, или пернатая, или негритянка!! А ты по-прежнему белая и пушистая
Пожалуйста, прежде чем называть себя эмпатами прочитайте все это, ок?
не страшная у тебя статья получилась! Сомневаюсь, что кто-нить после ее прочтения перехочит называть себя эмпатом, уж извини... Скорее наоборот... Думаю, это бы выглядело еще более пафосно, рассказывать обо всем об этом, с трагичным видом.... а потом в конце рассказа каким-нить своим подружкам-нюшкам добавить что-то вроде: "но я с этим справилась!.." ну или что-нить исчо, дабы оправдать свое .."не полное" соответствие описанию, а то и просто покрасоваться. вот, мол, какой я!...
но весьма общительная и даже надеюсь милее героя цитируемого мной рассказа
А вот с моим учителем английского(позорящий всех эмпов одним своим видом ) у меня отношения весьма так себе - завалит он мя на экзамене и эмпатия не поможет
Хыыы!!! Не завалит!! При всем желании!! Не дано!
как бороться с особо злыми эгрегорами
А может про эгрегоры чаво-нить напишешь?? Я, конечно, много ужо про сие явление слышала, но было бы интерестно про ваши взаимоотношения почитать.. Это если скучно будет... а то в столовой исчо поговорим
Cynic, а ты значит на на эмоции умеешь влиять?
Вот вроде и все... Ну и бурные авации аффтару!!
Киса!! Ужоснах, как клево!! Впечатляет... И цитаты - жжошные!! Меткие и четкие!!! Клёвоооо!!!!!
Сорри, что так много понаписала!! и половина - глупость, наверное
А исчо, я себе позволила подокапываться чуть-чуть... Уж пардонте!
-
-
03.06.2006 в 01:43Майя
-а мне казалось, что она вовсе не чувствовала, не сопереживала или не ощущала все то, что происходило, скажем, с ее клиентами... Она же скромненько отворачивалась в сторонку...
Я, между прочим тоже не ПЕРЕЖИВАЮ каждое чувство каждого человека, а стараюсь его отделить от себя(вычистить) так и а Хули, но клиена она держала на хвосте, так и меня все время держит эмпатия, но я стараюсь не рассмартивать внимательно что принимаю
Все-таки ты можешь ею управлять... "затыкать"
управлять нет, я могу создать иллюзию, что "заткнула" когда транслирую кому-то что-то
"Не обращать свой эмпатический взгляд" значит не проникать. Принцип - почувсвовал, быстро отрефлектировал и постарался выбросить как можно быстрее
Потом разреши я пример с фруктами не буду комментировать
А я-то думала, что только тем и занимаюсь, что рефлексирую...
Маюсь, ты не рефлексируешь, а пересыпаешь мысли из одного сосуда в другой как песочные часы
А моржет это просто наблюдательность и проницательность? Получается, что все, кто писал эти самые умные книжки были эмпатами.. или учениками эмпатов...
ну неколторые с помощью наблюдательности и проницательности, некоторые с помощью эмпатии, вот
То есть, если я люблю все классифицировать, раскладывать по полочкам, то я субли? И это будет называться генерированием стереотипов?
Майя откуда ты взяла это бред??? Не обижайся! уж мы с тобой сто раз говорили кто такие субли! я просто здесь не хотела пеисать подробно, ибо это отдельный материал
Тогда любой интуит-логик субли
вот и нет!!! я сколько раз думала, что ты - рогатая, или пернатая, или негритянка!! А ты по-прежнему белая и пушистая
плохо думала
как бороться с особо злыми эгрегорами
напишу - Эгрегор (от лат. ex- и grex — буквально «из стада») — коллективный разум (или душа), сущность, являющаяся по отношению к социальной общности тем же самым, чем душа является по отношению к единичному человеку. Под эгрегором понимается реально существующий или воображаемый нематериальный объект спонтанно порождаемый человеческой общностью и обретающий независимое от последней бытие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.
(с) Энциклопедия, какая не помню
вот терьь прикинь на секундочку как я с этой красотой сосуществую, общаюсь и...ну борюсь не борюсь, но сопротивляюсь им. неудивительно что я немного того...
не страшная у тебя статья получилась! Сомневаюсь, что кто-нить после ее прочтения перехочит называть себя эмпатом, уж извини... Скорее наоборот... Думаю, это бы выглядело еще более пафосно, рассказывать обо всем об этом, с трагичным видом.... а потом в конце рассказа каким-нить своим подружкам-нюшкам добавить что-то вроде: "но я с этим справилась!.." ну или что-нить исчо, дабы оправдать свое .."не полное" соответствие описанию, а то и просто покрасоваться. вот, мол, какой я!...
вот вот были люди того же мнения, но что же сделать, я правду рассказала, я же не могла говорить, что я несчастная неуверенная в себе девочка(стоящая в уголке и всех боящияся) какими являються большинство эмпов
А вообще Спасибки, за критику и вопросы и все
-
-
03.06.2006 в 02:28Ага! отвлекающий маневр! Хи!
Потом разреши я пример с фруктами не буду комментировать
Вот так вот?! Ну и ладно А такой гениальный пример был!!!
Майя откуда ты взяла это бред??? Не обижайся! уж мы с тобой сто раз говорили кто такие субли! я просто здесь не хотела пеисать подробно, ибо это отдельный материал
Тогда любой интуит-логик субли
Гы! Ну это я чуть-чуть утрировала...
плохо думала
А мы достоевские этого вааще делать не умеем... Так ведь?
З Ыхрэгары - шпасибо... Ты не отчаивайся, ты не немного...
-
-
03.06.2006 в 02:43-
-
13.07.2006 в 11:52-
-
29.07.2006 в 19:34Но вопрос у меня все равно есть.)
Надеюсь, ты не откажешься на него ответить?
Можешь рассказать, про каких известных людей известно (извиняюсь за тавтологию) что они были эмпатами (или сейчас есть)?
-
-
30.07.2006 в 02:40к сожалению эмпаты и известность - понятия почти не совместимые, ибо даже лишенная всякой экстрасенсорики средняя знаметиность обычно свихиваеться от количества людей и их эмоций вокруг.
Мы с Гретхен думаем что эмпатом был Лермонтов, я уверена почти на все 100 что Маяковский, раньше думала про Марлен Дитрих, ибо с нее Ремарк писал 100-процентную героиню эмпата Жоан Маду, однако М. Дитрих никакой не эмпат, я внимательно посмотрела на ее лицо.
Еще один известный эмпат как ни пародоксально Елена Прекрасная Троянская(если она конечно не мифический персонаж) вы спросите "Как такое возможно, ведь эмпаты не бывают красивыми" Однако тут я думаю она сумела таким образом направить эмпатический гипоноз что всем людям автоматически казалась красивейшей(такое теоритически возможно, хотя практически наверное очень сложно)
В общем больше я эмпатов навскудку так вспомнить не могу. ну если у тебя есть вопросы, про каких-то конкретно знаменитостей, то спрашивай. я расскажу
Еще кстати Виктор Пелевин вероятно эмпат, но я не уверена, ну и конечно автор рассказа Урусула Ле Гуин
-
-
31.07.2006 в 00:31-
-
03.08.2013 в 13:48но насчет пустого, не выражающего лица - я не думаю, что это так.
я не знаю, как я выгляжу со стороны, может лицо кажется и пустым, но когда я чувствую чужие эмоции, у меня и мышцы лица сжимаются,как у этого человека, особенно когда люди гневаются, и на своем лице чувствовать этого не очень приятно, боюсь, что странно со стороны выгляжу)
-
-
12.08.2013 в 04:53я не знаю, как я выгляжу со стороны, может лицо кажется и пустым, но когда я чувствую чужие эмоции, у меня и мышцы лица сжимаются,как у этого человека, особенно когда люди гневаются, и на своем лице чувствовать этого не очень приятно, боюсь, что странно со стороны выгляжу)
Да, это вполне характерная особенность, касательно мимики! Но тут я имела в виду, что в одиночестве часто лицо такое как бы прозрачное что-ли, неопределенное, ну когда никого не отражает) Потому что привыкло принимать любой эмоциональный фон в себя и мгновенно отражать)
А мы знакомы?)
-
-
30.12.2014 в 17:14Приятно читать о том же до чего и сам дошел...
Только вот с трансляцией я не очень дружу. Точнее не сразу. Сначала настройка и прием в себя, нахождение точек контакта,погружение, потом период хаоса и боли, потом нащупывание опор и подъем на ноги,а потом уже начинаешь разворачиваться причем, если это коллектив, то прямо на весь коллектив. То есть эмпат все равно вырабатывает свой иммунитет,он познает миры других в себе и их отражения в себе,также находит и свои отражения в них. Потом начинается работа. Хотя мне почему то дальше уже не очень интересно, ощущение что работа сделана. То есть масса энергии и инфы выведена,трансформирована в некий нулевой предел.
Эмпат ведь не столько чувствует сколько трансмутирует эту энергию в своем сердце. В терминах Кастанеды это маг потерявший свою человеческую форму. То есть тот чьи маски и щиты сброшены,он подвижен как ветер но и уязвим в этом мире со стороны людей и их эмоций,пока не выработает в себе дисциплину. Наблюдатель должен работать внутри,всегда и везде. Даже слипаясь с эмоциями и идеями не теряй себя и наблюдай это. Тогда можно осознанно погружаться вниз. А потом подниматься,еще и утопленников этого человеческого болота вытаскивать. Если оно надо конечно. Вобщем то эмпаты любят людей и вообще все живое. Это когда идет резкий и или хронический передоз,то эта штука где то внутри остается и фонит в виде страха и избегания людей. Первый то порыв к людям обычно душевнй,открытый,как у детей,...и тут же на держи раз открыт ))) Кушаешь это и конечно гримаса на лице появляется. Меня бесит когда жалеют, они сами себя жалеют но транслируют проекцию на тебя, и тело начинает шмыгать носом и тупить взгляд,мимика стекает вниз...идиотское состояние, если не охота играть в эту ерунду то лучше дать ход праведному гневу.
-
-
30.12.2014 в 17:15Кстати откуда гнев и ярость? От них же, от людёв. Главное из предлагаемого ими материала выбрать нужные инструменты и использовать их для ревизии и отсеивания всего этого товара, который тебе отгружают столь любезно.
Можно и сразу давить свою личность...хотя слово "своя" меня смущает. Это скорее всего трансляция напора,силы,активности....ты просто занимаешь ведущую нишу,вот и все. Только мне не очень нравится чувствовать при этом метания их эго...грусть, раздражение, обиду,амбиции.
Но в общем все это очень интересная штука. И именно исследовательский или научный подход к явлению и к себе как к носителю явления позволяет оставаться на плаву посреди этого хаоса.
-
-
10.07.2015 в 22:01-
-
31.01.2019 в 18:05Эмпатия - это сострадание, любовь, сопереживание..